2014国际环保合作发展论坛及展览(2014 Macao International Environmental Co-operation Forum & Exhibition)于27号(四)到29号(六)在中国澳门威尼斯会展中心举办。
诺贝尔文学奖得主哥伦比亚大学教授斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz)在展示会现场以“环保发展的未来:环境保护期间可持续发展和平等的重要性”为主题进行了演讲。
对全世界产品和商业领域进行采访的AVING NEWS作为“MIECF 2014”的全球媒体合作伙伴,对斯蒂格利茨进行了采访。
Q1. 德国以绿色成长被人认知,其成功要素是什么呢?
德国绿色成长之所以成功是因为大众对其认识度很高。不是由上至下的认识,而是全社会的认识开始的。有了有科学背景的安哥拉·默克尔环境部,对这些的重要性有了了解。从德国民众获得支持,这真的是一个很重要的个案。
人们了解了绿色成长,德国人为使用再生能源真的相当努力,有了不同的有利因素的话,就会保留其高技术力。过去有许多企业想要了解绿色成长,所以技术创造了更好的环境。
但是,社会上也是有一些人持反对态度,到目前为止没有看到切实的成功。虽然成功地创造了再生能源,但是仍旧杂乱无章地使用煤炭。对煤炭产生的污染物质保持沉默。沉默的理由有两方面,一方面是“工作岗位”。 矿工不想失去工作。其中只有少数的人正在换工作。但是,煤矿真的很脏,这种提案无法直接说明。另外一个问题是“经济性”,人们无论何时都想得到便宜的能源,但是,无法认识到这种“脏”的能源其实是非常昂贵的。“脏”的能源对于社会来说并不是财富,所以举例来说,美国的煤气费过去很低。现在美国消耗的煤炭正流往欧洲,从煤炭的角度上看,节省比想象的要少,“脏”的煤炭在美国不被使用的话,对我们来说是有力的,我们的煤炭正送往欧洲。
Q2. 中国在成为世界工厂的同时也成为了巨大的消费者。那么,在中国绿色成长何时才会引发关注呢?
从某些层面上看,中国已经担负了主要的作用。中国太阳能源的费用很低,因此起到了重要作用,也使得世界人民获益。向中国太阳电子板产业给予补助金,美国和欧洲的责难是十分不适的。
中国人注重公共利益。太阳电子板价格便宜,可以改善世界环境。我认为,中国现在正在实行的太阳能,全世界应该支持。不要敷衍,应该深入的思考。中国也要如此,为了节省费用而思考。
另外一个问题就是,污染物质增多,消费应该增加。现在,重要的问题是中国如何重新构成经济和社会。首先,从中国制造和消费的近况着手。从物质商品衍生的服务、教育、健康开始。今年,中国已经开始了,服务业已经超越了制造业。
当然,在大部分的发达国家,服务业都远超制造业。大概是7代吧。那样的话,中国朝着这种方向使经济再结构化的话,可以担任重大的作用。再想想下一步,中国在20年后,在哪方面发挥作用。
中国现在城市化进行的很厉害。人们从乡村向城市移动,是世界历史上发生的最为巨大的城市化。问题是成长为怎样的城市。能成为环境可持续发展的城市,成为绿色城市,成为和环境相适应的有大众交通和公园、建筑物的城市。成为与大众交通费用相关的污染源最小化的城市。如果中国的城市化成为了这样的个案,那么就是成功地创造绿色城市,是全世界可以效仿的。
Q3. 日本有福岛核灾难,所有人都提倡绿色能源和绿色成长,但都没有进展。在决策者、企业家、消费者中可以手持持续守护环境钥匙的人会是谁呢?
事实上,在民主主义国家,最难的就是大众支持。应该由下自上进行。但是,慰劳的领导力。政界·财界的支持也是必不可少的。如果政府完全解决了就业问题,那么对劳动者而言,就不存在因为改善环境而带来的降低生活质量或是失业问题了。那样的话,我们就能获得大众支持。
所以,我认为通过这种方法可以引领经济。没有了后顾之忧,就可以像美国一样,上下大范围的联合,不适合财界发生冲突,而是获得支持,这是很重要的。这种冲突是在任何地方都存在的么?当然不是。有趣的事实是,我们看看财界的大部分石油公司,大部分的人在冲突。并且他们创造了选举资金。
这是美国社会中并不怎么好的部分。奥巴马总统再怎么努力也克服不了。为什么这么说呢,因为在野党造成的污染总是被人牢记。
Q4. 您认为您写的“不平等的代价”在韩国能够引起热风吗?
书一定会引发关注的。大概在所有国家都是重要的主题。但是,即刻引发的经济停滞会造成不平等问题深化。我在这里所说的其中一个主题,环境缺乏持续性、越来越严重的世界不平等以及相关的社会持续性缺失是有着多么紧密的联系啊。